ТехноМил

Блог за военна техника

Sezatoare, епизод 22

Съветски съюз, Макаров, 9x18 мм - Източник: Андрей Миронов чрез Wikipedia.org

Чехия, CZ 82, 9x18mm - Източник: Wikipedia.org

Източна Германия, Макаров, 9x18mm - Източник: warrelics.eu

Полша, P-64, 9x18mm - Източник: Wikipedia.org

Полша, P-83, 9x18mm - Източник: Wikipedia.org

България, Макаров, 9x18mm - Източник: topgunsupply.com

Румъния, Carpati Md. 1974 г., 7,65x17 мм - Източник: gunservis.pl

Ето защо мечката няма опашка. Никога не е имал, винаги е бил по-специален. Със значението на бавно в ума.

63 отговора на „Siters, епизод 22“

Админ, винаги търсиш празната половина от чашата хе

Карпатите са направени по оригинала, Walther PPK, а не по копието на руския му модел, Макаров.

В онези години имаше разрив със Съветите, аз бях по-справедлив с името във Варшавския договор, военната доктрина беше, че с "борбата на целия народ" (по-скоро насочена срещу съветско нашествие).

[администратор: Разбирам, че имате мания за АК и се връщате към нея във всеки коментар, но тази публикация няма нищо общо с АК. Останете на тема.]

Румънците бяха толкова „разбити“ от Съветите през онези години, че дойдоха да внасят Макаров. Това е празната половина на чашата в тази публикация, ако не сте я хванали.

Моля, нека просто кажем, че не сте се придържали към примерите, които ви дадох. Не ставаше въпрос за това колко добър или лош е АК, а за това, че понякога, ако не отидете или не следвате стадото, не означава непременно, че сте по-бавни по ум. Понякога може да означава, че просто имате различни идеи или изисквания, или че може да сте още по-бдителни.

Друг въпросителен знак ще бъде колко Makaroave са били внесени (да не говорим за Stechkin), какви са били изискванията от онова време (калибри, срещу кого да ги използвам, в чието оборудване влиза и т.н.) и ако не са били част от стандартния обмен в Договора, тъй като те се практикуваха по едно време. Като ти вземеш мигчета и дреболии от мен (някои Makaroave), а аз вземам някои TAB и дреболии (да кажем някои телескопи).

Можете също така да разгледате списъка на тези, които са използвали Walther PPK по това време (и до днес) и да видите, че той е бил доста широко разпространен.

Тогава Румъния също имаше (и произвеждаше/произвеждаше) ТТ-Токарев. Той имаше по-нисък товарач по отношение на капацитета, но по отношение на скоростта на куршума и кинетичната енергия (най-вероятно по отношение на точността) той е по-висок от 9x19 mm (включително проникването на бронежилетки).

Съгласете се, че ако не следвате стадото, не означава автоматично, че сте бавни. Но не тръгвайте след стадото и след малко бягайте, за да го хванете, защото сте тръгнали в грешната посока, тогава да, казва се, че сте по-бавни по ум.

Внесох Макаров за милицията (може би войските за сигурност), където те бяха и все още са по-ценени от Карпатите. Имам предвид 9x18mm боеприпаси, така или иначе, които използвах. Подчертавам: Карпатите трябваше да бъдат еквивалент на Макаров във всички роли, армейски и вътрешни. Така че нещо отхвърлено по времето, когато са били заченати Карпатите, все още е по-ценно от него. Така или иначе, това е лошо решение.

„Можете също така да разгледате списъка на хората, които са използвали Walther PPK по това време“ - не мисля, че искате да отворите тази дискусия. През 1972 г., по време на атентата в Мюнхен, германската полиция използва Walther PP в 7,65 мм. След бедствието те решиха незабавно да сменят калибъра на 9 мм. Какво биха разбрали румънците от тези събития, ако през 1974 г. те въведоха Карпатите на 7,65 мм? Нищо, максимална плътност, слънчево затъмнение.

TT беше импровизация, компромис, направен от Съветите за използване на същите боеприпаси като PPD/PPSh. Това не бяха боеприпаси, предназначени за пистолети. С подмяната на картечниците с АК в края на 40-те години на миналия век компромисът с ТТ вече не е необходим и Макаров веднага се появява. Можеше да остане в TT, ако го калибрираха за 9 мм, щеше да излезе нещо по-добро от Карпатите, но и те не го направиха. Причината беше лошата ефективност/производителност на Cugir.

Както Силите за сигурност, така и DSS (предимно USLA)

Искам да кажа, тези, които наистина се нуждаеха от оръжия. Казва се, че USLA се е възползвал от известно обучение със западногерманците. Жалко, че не се придържаха към някакво оборудване там (имам предвид пистолети).

Истинско е, имаха, както с германците, така и с израелците.
В специалността бяха най-добрите от Варшавския договор и Алфа от руснаците.
Имаха нещо в 6.35 за соколи, в ефир.
Парашутните роти от Силите за сигурност също разполагаха с по-умно оборудване.
Това BB решение в 7.62 е спорно, може да се пусне нещо по-модерно.

Е, решението в BB не беше това (връзка), тъй като се казва, че е направено по специалната заповед на потребителския орган? Което би имало принос в дизайна.
Както и да е, интересната идея за монтиране на списанието пред дръжката на пистолета, изглежда има нещо тук, за това по друг повод.

BB е класическият PM в 7.62 с къса тръба и по-специално сгъваемо легло.
Атаката е на BAT, тя се появи по-късно едновременно с тази от Cugir

Това казах, но не сложих кавичките. Знам, че BAT/USLA също са имали BB и са отишли в Assault, така че този 9-милиметров PM е "решението" за BB. Добре, това не е решението в смисъл, че то модифицира BB, но "оправя" проблемите му, като го замества напълно. Окончателното решение, както дойде.

Иронията е, че ако вземете предвид точно това, което казахте, че щеше да има разкъсване на Съветите, така че румънците да са свободни да избират какъвто и да е калибър, когато проектират Карпатите, ситуацията е още по-лоша и изглеждаме още специален. Вместо да изберат 9 мм пара или .380, както преди, те избраха възможно най-лошия вариант.

Макаров все още съществува през МАЙ.
Карпатите също преминаха на 9 мм.
Доколкото знам, предпазителят на спусъка на CZ 82 е в такава форма, за да позволи стрелба през зимата, с ръкавицата, може да е просто фолклор.
CZ 75 остава еталон

Отиде до 9 мм, но кога? Че това е около 1974 г. сл. Н. Е., Изборът, който направихме тогава и който все още правим в някои случаи.

Воден от предпочитанията на потребителите, няма сравнение между Карпатите и Макаров, въпреки че румънският пистолет е "нов" от почти четвърт век.

CZ 75 остава референтен, включително за външния вид на някои, които се откъснаха от Съветите през 70-те години и направиха няколко глави до избори. Можем да сравним Md. 1974 със CZ 75, че те се появиха по едно и също време? Сравних го само с Макаров, ти си по-зле.

Да, твърде късно е.
Нямам представа коя е била с този 7,65-милиметров гений, вероятно е гледала твърде много филми за Джеймс Бонд и му е дала copy-paste.
Когато го държах за пръв път, беше трудно да не се засмея.
Има и момчета, които смятат, че стрелецът и боеприпасите са по-важни и са прави, само че са снайперисти.
Освен по света, Макаров и унгарците пуснаха P9, сърбите Zastava M70, да не говорим за Stechkin (много популярен тук) и PSM, последният в 5.45

На момчетата, които имат мнението, че стрелецът и боеприпасите са по-важни, да ги наричат Карпати с внесени боеприпаси.

Не казвам нищо за сърбите, защото те не бяха съюзници. Но не мога да подмина чехите с CZ 75.

Те имат HK USP, не мисля, че искат да вдигат шум 😀

От стратосферното ниво на USP е лесно да се философства, но сега знаем обстоятелствата ...

Започнаха с Карпатите, момчетата наистина са на работа. Те не стигнаха директно до USP, за да стигнете до USP трябва да го заслужите 🙂

Изборът на кон 7.65 × 17/32ACP е принуден от факта, че в Cugir са останали производствените машини за този боеприпас, още от времето, когато фабриките на Copșa Mică Cugir (CMC) се наричат Hermann Göring военно-промишлен комплекс, т.е. от Втората световна война, ерата на окупацията на Северна Трансилвания .
След войната Съветите направиха същите заключения като Вас и ни оставиха въпросното оборудване, считайки ги за напълно остарели. .
Изглежда, че лицензът на Walter PPK е купен от редегистите, заедно с Унгария .
Предпочитахме немодифицираната класическа версия .
Вероятно по чисто политически причини, за да не пречи на СССР и това със сигурност беше ОК, предвид онази епоха. .
Макаров не беше съвършенство в света на пистолетите ... той имаше различно положение на предпазния лост .
Ако случайно го преместите нагоре, стрелковият щифт ще падне от пистолета 🙂 .
Наистина ли !
Между другото, PPK ми се стори много безопасен пистолет, но малко малък за ръката ми, Макаров е малко по-голям и по-добре се побира в ръката ми. В румънската версия 9 × 17 кон, списанието има пластмасово парче, което очевидно удължава дръжката на пистолета, за да компенсира липсата на ергономичност .

„Вие“ - местоимението на учтивост е напълно ненужно.

Искам да кажа, че продължи .32ACP само защото имаше машини за това? Тогава имахме късмет, че не ни оставиха редица .22, кой знае какви идеи им хрумнаха.

@ habarnistul. снимал ли си с PPK и Карпатите? Питам, защото бях чел на форум опита на някои, които казаха, че са стреляли и по 70-те по патриотичната гвардия (PPK изглежда е бил в голям брой, а Карпатите са започнали да ги заменят) и от това, което според тях PPK е по-добре балансиран, водещ до по-добър контролируем откат и по-висока точност.
Около 7,65 х 17 мм и чехословаците използваха патрона, като CZ Scorpio беше най-добрият пример.

От това, което си спомних, PPK има по-къса тръба от Mod74 .
Mod74 е по-разклатен, мисля, че неуспехът е по-висок, но по-точен от PPK.
Мисля, че откатът се е увеличил, тъй като центърът на тежестта се е придвижил напред, проекцията му вече не пада между товарача и спусъка .
В Cugir производствените линии за 9 × 19 и известните боеприпаси за GECO cal 0.22 останаха непокътнати. !

Правилно прекъснати.
Боеприпасите за Orita са били използвани след това и в Mini Uzi.
Йерихон 941 дойде в специалната мисия на Военна полиция и 30-та гвардейска бригада
Има голяма разлика между Jericho Baby Desert Eagle 941 и Cugir 95